Hét tenger

A Big Five csatahajói 05.

2025. augusztus 09. 11:46 - savanyújóska

Tűzerő

A dreadnoughtok korai ellenzői előrejelzéseikben megjósolták, hogy az új hajóosztály méretei folyamatosan növekedni fognak, miután az egymással versengő haditengerészetek állandóan egymásra akarnak majd licitálni. Néhányan azt is előre jelezték, hogy a méretek növekedésével párhuzamosan alighanem az ágyúk kalibere is növekedni fog.

A csatahajók standard fegyverzete ekkor már évtizedek óta a 305 mm-es hajóágyú volt, melyekből rendszerint négy darabot szereltek fel a hajókra. A dreadnoughtok és a csatacirkálók kezdetben szintén ezt a kalibert kapták, csak nagyobb számban, mint a korábbi csatahajók. A kaliber növelését az angolok kezdték meg 1912-ben, amikor az ez évben szolgálatba állított Lion osztályú csatacirkálóikat és Orion osztályú csatahajóikat 343 mm-es ágyúkkal szerelték fel. Ez főleg az akkori Első Lord, Jacky Fisher mániájának volt köszönhető, aki kincstári ésszel úgy vélte, a nagyobb kaliber nagyobb lőtávolságot tesz lehetővé, vagyis a nagyobb kaliberű lövegekkel felszerelt hajók olyan távolságról vehetik tűz alá az ellenfelet, ahonnan az kisebb kaliberű ágyúival nem tud válaszolni. Az angol tengernagyokban láthatóan fel se merült a gondolat, hogy esetleg az ellenség is növelni fogja az ágyúk kaliberét, ugyanúgy, ahogy néhány évvel korábban arra sem gondoltak, hogy a Dreadnoughtra válaszul majd a többi haditengerészet is dreadnoughtokat kezd el építeni.

A rivális haditengerészetek természetesen ezúttal sem kívántak lemaradni, és az 1909-ben megkezdett angol fejlesztések hírére ők is hozzáfogtak saját, a korábbinál nagyobb kaliberű ágyúik kifejlesztéséhez. Miután az esztelen csatahajó-építési versenyben a versengő felek nem egyszerűen csak utolérni, hanem lekörözni akarták az ellenfelet, a 343 mm-es lövegre ennél is nagyobb kaliber volt a válasz. Az amerikaiak 1910-ben álltak neki saját ágyúik kifejlesztésének, melyet 356 mm-esre terveztek, hogy felülmúlják vele az angolokat. (Akik erre előálltak a 380 mm-es kaliberrel, amit az amerikai 406 mm-es hajóágyú követett, és ha a washingtoni konferencia nem állítja le az őrületet, következtek volna a már tervezőasztalon levő 457 mm-es és 503 mm-es lövegek, és ki tudja, hol ért volna véget az egész.)

A 45 kaliberhosszúságú 356 mm-es lövegekkel szerelt Arizona hátsó lövegtornyai.

A 45 kaliberhosszúságú 356 mm-es lövegekkel szerelt Arizona hátsó lövegtornyai.

 

Az 1914-ben először a New York osztály csatahajóin szolgálatba állított új löveg alapvetően megbízható fegyvernek bizonyult, és ezzel szerelték fel a következő, Nevada és Pennsylvania osztályú csatahajókat is. Ennek ellenére a haditengerészet nem volt teljesen megelégedve az új ágyúval, melynek teljesítményét nem tartották elég jónak, és elégedetlenek voltak a lövegtornyok gyakori műszaki meghibásodásaival is. A flotta a következő hajóosztályokat a már fejlesztés alatt álló 406 mm-esekkel szerette volna felszerelni, ám miután ebbe a tengerészeti minisztérium nem egyezett bele, inkább a már meglevő 356 mm-eseket tervezték át. A kaliberhosszúságot a korábbi 45-ről 50-re növelték, ami ugyan ágyúnként 17 tonna többletsúlyt jelentett, ám a hosszabb csőnek köszönhetően a korábbinál sokkal nagyobb torkolati energiát és kezdősebességet sikerült elérni, ami értelemszerűen nagyobb lőtávolságot és nagyobb páncélátütő képességet eredményezett.

A 14/50 Mark 4 jelű löveget 1918-ban állították rendszerbe az ekkor elkészült New Mexico osztályú csatahajókon, majd a Tennessee osztály hajóin is. Az eredeti tervek szerint ilyen ágyúkat kaptak volna a Lexington osztály csatacirkálói is, később azonban a terveket módosítva a tíz 356 mm-es löveget nyolc 406 mm-esre cserélték. (Még később, a harmincas évek közepén voltak olyan tervek is, hogy az épülő North Carolina osztály csatahajóit is ennek a lövegnek a javított, Mark B/O jelű változatával szerelik fel, 12 ágyút beépítve három négyágyús lövegtoronyban. Később azonban maradtak az eredeti elképzelésnél, a 3×3 406 mm-es ágyúnál.) A világháború alatt néhány elkészült löveget vasúti változattá alakítottak át, és a háború vége felé ezekből legalább ötöt az európai hadszíntérre szállítottak, bár hogy a harcokban még részt tudtak e venni, azt nem lehet biztosan tudni. Két Railroad Gun később a Panama-csatorna védelmét erősítette, ahol az igényeknek megfelelően egy napon belül át lehetett őket szállítani a csatorna egyik bejáratától a másikhoz.

A kísérletező és újító kedvű amerikaiak a következő évtizedekben számos kisebb-nagyobb módosítást hajtottak végre a lövegen, elsősorban a huzagolás, a töltényűr, és a závárzat elrendezésén változtatva, és a módosítások után mindig új típusjelzést adtak neki, így az ágyú több mint egy tucat változatban szerepel a nyilvántartásokban, az Mk.4/0-tól az Mk.11/5 típusjelzésig bezáróan. Alapvetően azonban ugyanarról az ágyúról van szó, melynek lényeges jellemzőiben nem történt nagy változás. (Valószínűleg a sok módosításnak köszönhető, hogy a két legfontosabb információforrásban, a NavWeaps oldalán, illetve John Campbell „Naval weapons of WWII” című könyvében legtöbb esetben kisebb-nagyobb mértékben eltérő adatok találhatóak a 356 és 406 mm-es ágyúk paramétereiről. Ahol nem tudtam biztosan eldönteni, kinek van igaza, ott általában a bővebb információkat szolgáltató NavWeaps adatait vettem át.)A Tennessee hátsó lövegtornyai.

A Tennessee hátsó lövegtornyai.

 

A lövegek teljes hossza, a csavarzáras rendszerű závárzattal együtt, 18,14 méter volt, teljes súlyuk egyenként 81,47 tonna. A cső legnagyobb átmérője a závárzatnál 1219 mm volt, a töltényűr hossza 1,11 méter. Az ágyúcső teljes hosszából 15,43 méter volt huzagolva, s a cső belsejében 84 huzag futott végig, melyek menetemelkedése nem volt egyenletes. Hátul a töltényűrnél ez 1/50 volt, vagyis a huzag ennél a menetemelkedésnél 50 kalibernyi hossz alatt tett volna meg egy teljes fordulatot a csőben. A torkolatnál viszont a menetemelkedés már 1/32 volt, vagyis a huzagolás a csőben végigfutó gránátot gyorsuló tempóban pörgette meg. Ez a megoldás – az úgynevezett progresszív huzagemelkedés – azonban úgy tűnik, valamiért nem vált be, mert a későbbi módosítások során a béléscső cseréjével a legtöbb új változat egységes, 1/25 vagy 1/32 menetemelkedésű huzagolást kapott.

Az ágyúkhoz rendszeresített, 125,6 cm hosszú páncéltörő gránátok súlya 635 kg volt, a későbbi változatoknál 635,9 kg. A robbanótöltet tömege a korai típusnál 14,3, a későbbi típusoknál 15,6 kg volt. Elvileg létezett egy nagy robbanóerejű, úgynevezett „common” lövedék is, melynek 635 kilós súlyából 38,1 kilót tett ki a robbanótöltet, de a nagy lőtávolságok mániájának uralomra jutásával úgy ítélték meg, hogy ez a fajta gránát „elavult”, és már 1915-ben beszüntették a gyártását. A vékonyabb gránáthéjjal készülő lövedék páncélátütő képessége ugyanis sokkal gyengébb volt mint az AP gránátoké, és a tudós szakértők úgy találták, a várható igen nagy lőtávolságokon ez a gránát teljesen hatástalan lesz az erősen páncélozott célpontok ellen, a csatahajókat tehát ettől kezdve kizárólag páncéltörő gránátokkal szerelték fel. Csak az ágyú vasúti változatát látták el később a „common” lövedékhez hasonló gránátokkal, a 142,2 cm hosszú, 639,6 kilós Bombardment Mark9 robbanótöltetének tömege 47,6 kg volt.

A kivetőtöltet teljes tömege 213,2 kg volt, a későbbi változatoknál, ahol csökkentették a töltényűr hosszát, 190,5 kg. A töltetet négy részben, bársony vagy selyem zsákokba csomagolva töltötték be a gránát mögé. A kilövéskor a töltényűrben keletkező munkanyomás elérte a 2.835 att-ot, ami a gránátnak a csőtorkolatnál 835 mps kezdősebességet adott. A cső visszarúgása kilövéskor 112 cm volt. A csövek számított élettartama 250 lövés volt, a béléscső elvileg ezt elérve kopott már el annyira, hogy cserére szorult. A Mark7 változatoknál, ahol nem krómacélból készült a béléscső, az élettartam valamivel rövidebb volt, körülbelül 200 lövés.Berakodásra váró gránátok a New Mexico fedélzetén.

Berakodásra váró gránátok a New Mexico fedélzetén.

 

Az ágyúkat a New Mexico osztály csatahajóin 0, a Tennessee osztályon pedig +1 fokos csőemelkedési szögnél lehetett újratölteni. A haditengerészet kezdetben előnyben részesítette a minden szögben, vagy legalábbis széles szögtartományban utántölthető, angol mintájú konstrukciókat, később azonban megfigyelték, hogy rendszerint az angol csatahajókon is nulla fokra, vagy ehhez közeli alacsony szögekre engedik le a csöveket a töltéshez. A fix szögben tölthető lövegek kisebb helyigényűek, egyszerűbb szerkezetűek, biztonságosabbak, és könnyebbek voltak, így az amerikai tervezők végül ezt a megoldást választották. Az ágyúk elméletileg 31 másodpercenként adhattak le egy lövést, de a gyakorlatban ez az érték inkább 40-45 másodperc körül alakult, ami még mindig jó teljesítménynek számított. A lőszerellátmány csövenként 100 gránát volt.

A lövegtornyok forgatómechanizmusának egyszerű szerkezete lehetővé tette, hogy a gránátok egy részét, nagyjából a harmadát, a 9,45 méter belső átmérőjű barbetták szabad belső tereiben, több helyre elosztva tárolják. Az angol szakértők nem voltak elragadtatva ettől a megoldástól, és erős kritikával illették az amerikai lövedéktárolási rendszert. Részben biztonsági okokból tartották megkérdőjelezhetőnek az ötletet, részben pedig egyszerűen nem tartották praktikus megoldásnak, hogy ütközetben a gránátokat vagy fél tucat különböző helyről kell odacipelni a lőszerszállító liftekhez.Gránátok a Tennessee egyik barbettájának lövedékkezelő helyiségében.

Gránátok a Tennessee egyik barbettájának lövedékkezelő helyiségében.

 

Hogy eldöntsék, ez a lövedéktárolási módszer hosszabb időn át is lehetővé teszi e a csatahajók tüzelésének folyamatosságát, Ernest King tengernagy 1942 őszén egy szokatlan kísérletre adott parancsot. Utasításainak megfelelően az 1942 október tizedikén megtartott lőgyakorlaton az Idaho-nak addig kellett folyamatosan tüzelnie két elülső lövegtornyából, amíg teljesen ki nem fogyott a lőszere. (A lőgyakorlat nem akármilyen látványosságnak ígérkezett, és ilyen-olyan megfigyelőként mintegy ötven tengerésztisztnek sikerült felfurakodnia a csatahajó fedélzetére.)

A kísérlet – mely után természetesen cserélni kellett az elülső lövegtornyok összes ágyúját – teljesen kielégítő eredménnyel zárult. A leadott 156, három és hatágyús sortűz közül alig fél tucat esetben jelentkezett kisebb fennakadás és késlekedés, egyébként a csatahajó tartani tudta a tüzelés tempóját, s átlagban 80 másodpercenként adott le sortüzet. Csak az utolsó tíz sortűznél, amikor az addigra nyilván már teljesen kimerült legénységnek a legtávolabbi helyekről kellett a lőszerfelvonókhoz cipelni a gránátokat, lassult a tempó, ekkor átlag kétpercenként tudtak tüzelni. Komolyabb műszaki hiba nem fordult elő, és baleset sem történt. (Mindezt össze lehet vetni mondjuk az angol csatahajók lövegtornyainak a Bismarck elleni összecsapások során mutatott teljesítményével…) A vezetés tehát megállapíthatta, a lövedéktárolás módozata teljes mértékig megfelel az elvárásoknak.Ágyúcsövek cseréje az Idahón, a húszas évek végén.

Ágyúcsövek cseréje az Idahón, a húszas évek végén.

 

A korábbi lövegek iránt támasztott egyik legfőbb kifogás azok kis csőemelkedése volt. Bár az amerikai hajóágyúk még ezzel a kicsi, 15 fokos csőemelkedéssel is figyelemre méltóan nagy lőtávolságot értek el – 21.140 méter –, az igen nagy lőtávolságokra alapozó haditengerészet, mely a jövőbeli ütközeteknél már ekkor 30 km körüli lőtávolságokat vizionált, ezt kevesellte. Már az ágyúk rendszerbe állítását követően, 1915-ben javasolták, hogy a tornyok módosításával a csőemelkedési szöget 20 fokra növeljék, de például az Atlanti Flotta parancsnoka, Frank Friday Fletcher tengernagy, már ekkor legalább 38, de lehetőség szerint inkább 45 fokos csőemelkedést akart. A tervezők végül a 30 fokban állapodtak meg, ennél nagyobb csőemelkedéshez ugyanis teljesen új lövegtornyokat kellett volna kifejleszteni, módosítani kellett volna a barbettákat, s mindezek komoly súlytöbblettel jártak volna, nem is beszélve az időveszteségről, amit az új tornyok tervezése okozott volna.

A New Mexico osztályú hajók még a régi, 15 fokos csőemelkedést, és 22 kilométeres lőtávolságot lehetővé tevő lövegtornyokat kapták – később ezeket is módosították, 30 fokos csőemelkedésre –, a Tennessee és a California azonban már kezdettől fogva az új tornyokkal volt felszerelve. A korabeli viszonyok között igen nagynak számító, 30 fokos csőemelkedés kiemelkedően nagy lőtávolságot tett lehetővé. A maximális csőemelkedésnél, 835 méter/sec kezdősebesség mellett, a csatahajók lövegei 32.553 méter távolságra voltak képesek eljuttatni 635 kg súlyú gránátjaikat.

A legnagyobb lőtávolságon a gránát repülési ideje a becsapódásig 71 másodperc volt, a becsapódási szög 44 fok, a becsapódási sebesség pedig 424 mps. A kilövés után a gránát sebessége természetesen folyamatosan csökkent, de megfigyelhető, hogy az igazán nagy lőtávolságokon ez ismét növekedni kezdett. A becsapódási sebesség 28 km körüli távolságon volt a legkisebb, 411 mps, ennél nagyobb lőtávolságokon a meredek szögben célra forduló gránát az utolsó szakaszon ismét gyorsulni kezdett. 25 fokos csőemelkedésnél, és 29,2 kilométeres távolságnál a gránát pályaívének legnagyobb magassága 4,3 km volt, a becsapódási szög pedig 38,3 fok. A 30 fokos csőemelkedésnél viszont a ballisztikus pálya legnagyobb magassága elérte a 6,16 kilométert, a becsapódási szög pedig a 44 fokot.A California lőgyakorlaton.

A California lőgyakorlaton.

 

A 356 mm-es APC gránátok 9.000 yard (8.230 méter) távolságon 366 mm vastag páncéllemez átütésére voltak képesek, 12.000 yardon (10.968 méter) már csak 302 mm-esre, 20 ezer yardon (18.290 méter) pedig már csak 170 mm vastag lemezeket voltak képesek átütni. Jobban belegondolva ezek nem valami impozáns értékek, és nem igazán tűnik érthetőnek, hogy ezek ismeretében az amerikai haditengerészet miért erőltette annyira a nagy lőtávolságokat, és a minden páncélsúlyt a fő övpáncélra, és a páncélfedélzetre koncentráló „all or nothing” páncélrendezést. 20 km körüli távolságon az amerikai gránátok már a német csatahajók sokat ócsárolt másodlagos páncélövét se lettek volna képesek átütni, még az optimális becsapódási szögeknél sem. A fő célpont persze nem ez volt, hanem a fedélzeti páncél, amit a nagy távolságról kilőtt, viszonylag meredek szögben becsapódó gránátok – melyek ilyen szögben érkezve minden övpáncélról robbanás nélkül lecsapódtak volna –, az elmélet szerint könnyen leküzdöttek volna, és az ellenséges hajó mélyen fekvő belső tereibe bejutva végzetes sérüléseket okozhattak volna annak.

A fedélzeti páncélra vonatkozó átütési adatok sajnos nem találhatók meg. Az amerikai tengernagyok elképzeléseiben élő 30 km körüli lőtávolságon azonban a 40 fok feletti szögben becsapódó gránátok minden valószínűség szerint átütötték volna minden korabeli csatahajó fedélzeti páncélzatát, beleértve az „all or nothing” csatahajókat is. 30 km körüli lőtávolságnak azonban a csatahajók építése idején nem volt semmilyen realitása – később se nagyon –, a gyakorlati lőtávolság mindkét világháborúban 15-20 km körül volt, márpedig ezen a távolságon az amerikai gránátok nem nyújtottak meggyőző teljesítményt. A problémát az amerikai tengernagyok is látták, nyilván ezért is erőltették annyira a 406 mm-es löveg rendszeresítését, és később ezért fejlesztették ki a 356 mm-es ágyú sokkal nagyobb teljesítményű változatát, a második világháborúban használt Mark11-et.

A 356 mm-es lövegtornyok sokkal egyszerűbb szerkezetűek voltak, mint angol megfelelőik. A hidraulikus rendszerek mellőzése, valamint a fix töltési szög nemcsak egyszerűbb mechanikát tett lehetővé, hanem súlymegtakarítást is eredményezett. A háromágyús, igen erős páncélzatú tornyok a maguk 973 tonnás súlyával nem sokkal voltak nehezebbek, mint az angol csatahajók 38 cm-es ikerlövegtornyai (880 tonna).

A lövegtornyok csöveit a -5/+30 fokos szögtartományban lehetett emelni. A leghátsó torony okozott némi fejtörést, ugyanis a süllyesztett tatfedélzeten beépített torony barbettája olyan alacsony volt, hogy maximális csőemelkedésnél az oda mélyen benyúló löveg zavarta volna a lőszerliftek tevékenységét. A problémát kezdetben úgy kívánták megoldani, hogy a hátsó torony lövegeinek legnagyobb csőemelkedését 18 fokban korlátozták. A flotta azonban érthető módon elégedetlen volt ezzel a megoldással, amint azzal az ötlettel is, mely a két hátsó torony megemelését javasolta. Végül úgy oldották meg a kérdést, hogy a torony lőszerkezelő helyiségét a barbettán kívül, a hajó belsejében helyezték el.356 mm-es lövegtorony metszetrajza.

356 mm-es lövegtorony metszetrajza.

 

Az 1-es és 4-es tornyokat 290 fokban, a 2-es és 3-as tornyokat pedig 280 fokos szögben lehetett körbeforgatni. A csövek maximális emelési sebessége 9 fok/sec, a tornyok forgatási sebessége 2 fok/sec volt. A lövegtornyok és az ágyúcsövek mozgatásáról nagyrészt villamos berendezések gondoskodtak, a tornyok forgatását és a csövek emelését 50 Le-ős villanymotorok végezték, a töltőberendezéseket pedig 90 lóerős motorok működtették. A gránátok felvonóit 35 lóerős villanymotorok működtették, a jóval könnyebb kivetőtöltetek liftjeit 7,5 lóerős motorok. A három ágyút két pár lőszerfelvonó látta el munícióval, melyek a középső és a két szélső ágyúcső között voltak beépítve. A középső csövet bármelyik oldali liftből el lehetett látni lőszerrel. A tornyokon belül az egyes ágyúkat, melyeket egyébként külön lövegbölcsőkön helyeztek el, egymáshoz lehetett rögzíteni, akárcsak az osztrák–magyar Tegetthoff osztályon, és ilyenkor azokat csak együtt lehetett mozgatni. Ettől a megoldástól az amerikaiak is pontosabb célzást reméltek, és a gyakorlatban általában így, összekapcsolt csövekkel üzemeltették a tornyokat. Ettől függetlenül az ágyúkat jól elkülönítették, és tűzálló válaszfalakkal választották el egymástól.

A csövek viszonylag közel voltak egymáshoz, a középvonalaiktól számítva 180 cm-re, ami egyidejű sortüzek leadásánál interferenciát okozott a lövedékek pályájában, és nagy lőtávolságokon nagy szórást eredményezett. Az ágyúk maximális lőtávolságán végrehajtott lőgyakorlatokon 3 km körüli szórást is mértek, vagyis a sortűz 12 gránátja egy ilyen átmérőjű körön belül csapódott be. A problémát az ágyúk elsütésének késleltetésével oldották meg, a csöveket ettől kezdve nem pontosan egyszerre, hanem egymáshoz képest néhány ezredmásodperc késleltetéssel sütötték el, amivel sikerült jelentősen mérsékelni a gránátok repülés közben egymásra gyakorolt zavaró hatását. Később a csöveket és a töltényűrt is módosították, ami szintén javította a gránátok kilövés utáni stabilitását.

 356 mm-es gránát leeresztése a lőszerraktárba, egy New York osztályú csatahajón.

356 mm-es gránát leeresztése a lőszerraktárba, egy New York osztályú csatahajón.

 

Nyilván a már említett okoknál fogva a haditengerészet nem volt teljesen elégedett az új 356 mm-es ágyúkkal sem, és még nagyobb kalibert követelt. A jövőbeli csatahajók számára a 406 mm-es kalibert tekintették optimálisnak, és az ágyú tervezését már 1913 augusztusában elkezdték. Az elkészült prototípussal már alig egy évvel később, 1914 júliusában elkezdték a próbalövészeteket, a fejlesztés azonban ezt követően lelassult, részben alighanem a háború hatására, részben pedig mert az új löveggel adódott néhány probléma, és a konstrukción többször is módosítani kellett. A politikusok is makacsul ellenálltak a nagyobb kalibert, és ebből következően nagyobb vízkiszorítást követelő tengernagyoknak, és ez a huzavona nyilván szintén nem gyorsította az új hajóágyú elkészültét. A 406 mm-es löveg tényleges rendszeresítésére végül csak szokatlanul hosszú idő elteltével, a tervezés kezdete után nyolc évvel, 1921-ben került sor.

A 16/45 Mark1 jelű löveg, melyből körülbelül negyven darabot gyártottak le, kimondottan a Colorado osztály csatahajóira készült, a következő, South Dakota osztályú csatahajókat és a Lexington osztályú csatacirkálókat már ennek nagyobb kaliberhosszúságú, és nagyobb teljesítményű változatával, a 16/50 Mark 2 löveggel szerelték volna fel. (Ezekből 1922-re már 71 darabot legyártottak, és nem igazán világos, az új hajók építésének leállítása után a Colorado osztályt miért nem ezekkel a nagyobb teljesítményű ágyúkkal szerelték fel? A hosszabb és nehezebb csövek hajónként körülbelül 180 tonna pluszsúlyt jelentettek volna, ami nem tűnik nagyon soknak, de talán ezt nem akarták vállalni.) Akár a 356 mm-esen, ezen is számos módosítást hajtottak végre a következő évtizedekben, és az ágyú mindegyik változtatás után új típusjelzést kapott, a Mark 1/0-tól a Mark 8/2-ig.

A 406 mm-es hajóágyú teljes hossza a csavarzáras závárzattal együtt 18,69 méter, teljes súlya pedig 106,96 tonna volt. A cső átmérője a závárzatnál 1359 mm volt, a csőtorkolatnál 673 mm. A cső belsejében 96 darab, 3,81 mm mély, és 6,95 mm széles huzag futott végig, 15,67 méter hosszan. A huzagok menetemelkedése a závárzatnál 1/50, a torkolatnál 1/32 volt, de a későbbi változatokon a béléscső cseréjével ezt egységesítették 1/32-re.

Az ágyúkhoz rendszeresített Mark 3 páncéltörő gránátok tömege 957,1 kg volt, hosszuk 143,5 cm. A robbanótöltet tömege 26,1 kilót tett ki. A 267,6 kg összsúlyú kivetőtöltetet négy részletben töltötték be a gránát mögé. A kilövéskor keletkező munkanyomás 2.835 att volt, ami 792 mps kezdősebességet adott a lövedéknek. A csövek hátrarúgása kilövéskor 1,12 méter volt, számított élettartamuk pedig 350 lövés, ami igen jó értéknek számított.A Maryland 406 mm-es ágyúi.

A Maryland 406 mm-es ágyúi.

 

A lövegtornyok szerkezete a nyilvánvaló különbségek ellenére alapvetően a 356 mm-es tornyokéval megegyező volt. A barbetták belső átmérője is ugyanakkora volt, mint a 356 mm-es háromágyús lövegtornyoké, vagyis 9,45 méter. Az egymástól 264 cm tengelytávolságra beépített ágyúk külön lövegbölcsőt kaptak, és tűzálló válaszfallal szeparálták el őket egymástól, de a csöveket ezeknél is össze lehetett kapcsolni. (A csövek viszonylag nagy távolságának köszönhetően a szórás itt nem jelentett akkora problémát, mint a háromágyús lövegtornyoknál.) A -4/+30 fokos szögtartományban, 8 fok/sec sebességgel emelhető csöveket itt is +1 fokos szögnél lehetett utántölteni. Az ágyúk körülbelül 40 másodpercenként tudtak egy lövést leadni, a lőszerellátmány csövenként 100 gránát volt. A tornyok és a csövek mozgatását itt is 50 lóerős villanymotorok végezték, a lőszerfelvonókat pedig 35, illetve 7,5 lóerős motorok működtették. A 880-920 tonna súlyú tornyokat 300, illetve az emelt tornyoknál 280 fokos szögben lehetett körbefordítani, 2 fok/sec sebességgel.

A maximális, 30 fokos csőemelkedésnél a legnagyobb lőtávolság 31.360 méter volt. A gránátok ezen a távolságon a kilövés után 67,4 másodperccel csapódtak be, 42,3 fokos szögben, 433 mps sebességgel. A partvédelemnél használt ágyúkat 45 fokos szögben is lehetett emelni, a lőtávolság így 36.210 méter, a becsapódási szög 56 fok, a gránát sebessége pedig 475 mps volt. Ezekből az adatokból is jól lehet látni, extrém nagy lőtávolságokon a lövedék becsapódás előtt ismét gyorsulni kezdett. A legkisebb, 427 mps becsapódási sebesség 25 fokos csőemelkedésnél, 28 km lőtávolság mellett volt. A ballisztikus pálya legnagyobb magassága ekkor 4.174 méter volt, míg a 45 fokos csőemelkedésnél 10.872 méter. 36 kilométeres lőtávolságon a becsapódási sebesség ismét ugyanakkora volt, mint 18 ezer méteren.

A pályaív adataiból az is kiderül, az amerikaiak a nagy lőtávolságokra számítva tervezték meg ágyúikat és gránátjaikat. Az amerikai lövedékekkel összehasonlítva ugyanis a német gránátok például kimondottan lapos röppályájúak voltak, a Bismarckon is használt 38 cm-es német ágyúk gránátjai például 30 kilométeres távolságon 31,9, 35 kilométeren pedig 40,3 fokos szögben csapódtak be. (Az első világháborús német ágyúkról nem találhatóak ilyen adatok, de hasonló jellegűek voltak azok is.) Az észak-atlanti térségben érdekelt németek ugyanis az itt megszokott időjárási viszonyok alapján kis lőtávolságokra számítottak, és gránátjaikat az ellenséges hajók oldalpáncélzatának leküzdésére tervezték, míg a közép-atlanti és Csendes-óceáni területeken operáló amerikaiak jó látási viszonyokra, és nagy lőtávolságokra terveztek, ahol gránátjaik nagyobb eséllyel az ellenséges hajók fedélzeti páncélzatát érték volna.

A páncélátütési adatokból a 406 mm-es gránátoknál is csak az övpáncélzatra vonatkozóak vannak meg, ami elég sajnálatos, hiszen alapvetően a fedélzeti páncélzat leküzdésére szánták őket, és tényleges teljesítményüket ezen lehetne jobban lemérni. A rendelkezésre álló adatok alapján a 406 mm-es páncéltörő gránátok 12.000 yard, vagyis 10.920 méter távolságon 480 mm, 20 ezer yard (18.290 méter) távolságon pedig 292 mm vastag páncél átütésére voltak képesek. Sokkal jobb értékek, mint a 356 mm-es ágyúké, de 20 ezer méteres lőtávolság felett igazából még ezek a gránátok se lettek volna képesek a rivális nagy haditengerészetek csatahajóinak az övpáncélzatát átütni. A fedélzeti páncélt feltehetően nagyjából 25 ezer méter feletti távolságokon tudták volna biztosan átütni, de ilyen távolságokon a találat valószínűsége szinte nulla volt.

 A Colorado 1923-ban.

A Colorado 1923-ban.

 

Mint már többször említésre került, az US Navy csatahajóit kizárólag az ellenséges csatahajókkal nagy lőtávolságról, és kötelékben megvívott tengeri ütközetekre tervezték. Ennek megfelelően az amerikaiak feleslegesnek tartották a korábban alkalmazott erős, 152-203 mm-es lövegekből álló másodlagos tüzérséget. Nagy távolságokról megvívott harcban ezek hatástalanok lettek volna az erősen páncélozott célpontok ellen, és miután a csatahajó-kötelékek erős fedezete ütközetben elvileg távol kellett, hogy tartsa a támadó cirkálókat és rombolókat is, az ellenséges nehézgránátokon kívül az egyetlen tényleges fenyegetésnek az éjszakai romboló, vagy torpedónaszád támadások látszottak. A kis hajók ellen felesleges súlypazarlásnak tűnt a korábbi kaliberű másodlagos tüzérség, s a teoretikusok úgy vélték, a nehézágyúkon kívül a csatahajók fegyverzetét elegendő lesz néhány 76 mm-es gyorstüzelővel kiegészíteni. Azonban nem tartott sokáig, hogy rájöjjenek, a 76 mm-esek még a rombolók ellen sem elég hatásosak, s ennél nagyobb kaliberre van szükség. A 127 mm-es másodlagos tüzérség így már az amerikai dreadnoughtok második osztályán, a Delaware osztályú hajókon visszatért a csatahajókra.

Nagyjából ugyanezt a fejlődési pályát futotta be a mintaadó brit haditengerészet is. Az első dreadnoughtok másodlagos fegyverzete ott is 76 mm-es lövegekből állt, majd miután ennek elégtelen voltáról meggyőződtek, a kalibert ők is megnövelték, ott 102 mm-re. Azonban az angolok a háború előtt ennél még tovább léptek, és csatahajóikon ismét rendszerbe állították a 152 mm-eseket. Részben mert úgy gondolták, a gyorsan támadó rombolókat gyorsan meg is kell állítani, amihez nagy tűzerejű lövegek szükségeltetnek, részben pedig mert a várható hadműveleti területen, a rendszerint elég rossz látási viszonyokkal rendelkező Északi-tengeren, ők nem bízhattak a nagy lőtávolságokban. (A második világháború előtt nagyjából ugyanez történt. Az angolok és amerikaiak, akik bízhattak abban, hogy nagyszámú kísérőhajójuk távol tartja tőlük a kisebb ellenséges hadihajókat, másodlagos tüzérségként ismét kisebb, légvédelmi célokra is használható 114-132 mm-es ágyúkat választottak, és értetlenül csodálkoztak, vajon a németek miért tartják meg csatahajóikon a „felesleges” 152 mm-es ágyúkat?)

A Big Five csatahajóin rendszeresített 127 mm-es ágyúkat először a Florida osztályú csatahajókon állították szolgálatba, még 1911-ben. A löveg nagyon jól sikerült, nagyon pontos, és a kaliberhez képest nagy tűzerejű fegyver volt, s feladatára, vagyis az ellenséges rombolók és torpedónaszádok elleni harcra, kiválóan megfelelt. A későbbiekben valamennyi csatahajó másodlagos fegyverzetét ez az ágyú alkotta, mellyel rombolókat és tengeralattjárókat is felszereltek. A háború alatt az angolok kipróbálásra három darabot vásároltak a típusból, melyeket Scapa Flow védelménél használtak. Az ágyúkkal olyannyira elégedettek voltak, hogy 1918-ban további 150-et rendeltek belőlük, azonban a nem sokkal később bekövetkező német összeomlás, és a háború befejezése után a rendelést törölték. Ezek a lövegek még a második világháború idején is megtalálhatóak voltak számos hadihajó, illetve teherhajó fedélzetén.127 mm-es ágyú az egyik csatahajó felépítményén beépített kazamatában.

127 mm-es ágyú az egyik csatahajó felépítményén beépített kazamatában.

 

A Big Five csatahajóin a korábbiaktól eltérően mellőzték a hajótest oldalán beépített kazamatákat, és a másodlagos tüzérség valamennyi ágyúját a fedélzeten, illetve a felépítményeken helyezték el. Ezzel kiküszöbölték a nagy sebességnél, vagy viharos tengeren felcsapódó víz által jelentett problémákat, és a korábbiaknál sokkal kényelmesebb körülményeket teremtettek a kezelőszemélyzet számára. A csatahajók 14 ágyújából tízet a főfedélzeten, a felépítmények alsó szintjén helyeztek el, kettőt a parancsnoki torony két oldalán, kettőt pedig a kémények között, kétoldalt építettek be. Utóbbiak szabadon álltak a fedélzeten. Miután a koncepció az volt, hogy ezeket az ágyúkat kizárólag könnyű fegyverzetű ellenséges egységek, rombolók vagy naszádok ellen fogják használni, nem kaptak semmilyen páncélzatot, vagy lövegpajzsot. A nagykaliberű ágyúkhoz hasonlóan szolgálati idejének évtizedeiben ez a löveg is számos módosításon esett át, összesen mintegy két tucat modifikációja ismert, melyek többnyire külön típusjelzést kaptak, Marks 7/2-től Marks 15/0-ig.

Az egyenként 5,1 tonna súlyú lövegek teljes hossza 6,64 méter volt. A csőben 5,4 méter hosszan futó huzagolás érdekes megoldású volt, ugyanis a töltényűrnél a huzagok menetemelkedése még 0 volt, a csőtorkolatnál viszont már 1/25. A huzagolás az első szakaszon tehát még vízszintesen futott a csőben, majd ezt követően gyorsan nőtt a menetemelkedés. Ennél a kalibernél úgy tűnik, bevált ez a megoldás, mert a későbbi módosítások egy részénél megtartották ezt a progresszív huzagemelkedést, és csak néhány változatnál cserélték le egységes, 1/25 vagy 1/35 menetemelkedésű huzagolásra.127 mm-es üteg a New Mexico fedélzetén.

127 mm-es üteg a New Mexico fedélzetén.

 

Az ágyúkat minden hajón egyesével építették be, ezeket a lövegeket ikertornyokban nem használták. (Bár tervek készültek rá.) Az egyes ágyúállások teljes súlya, állványzattal együtt, 10,2 tonna volt. A teljesen kézi üzemeltetésű ágyúk tűzgyorsasága 8 lövés/perc volt. A lövegekkel mintegy 135-150 fokos szöget fedhettek le, s azokat lépcsőzetesen építették be, úgy, hogy a fedélzeten elhelyezett ágyúk közül hat tüzelhetett egyenesen előre, négy pedig hátra. A csöveket a -10/+15 fokos szögtartományban lehetett emelni, s azokat bármilyen csőállásban újra lehetett tölteni. Az alacsony alsó csőállásra azért volt szükség, mivel ezeket az ágyúkat torpedó-elhárításra tervezték használni, vagyis arra számítottak, az éjszaka támadó torpedónaszádok ellen esetenként nagyon kis lőtávolságról kell majd felvenni a harcot. A 15 fokos maximális emelési szöget a lőtávolság növelése érdekében később 20 fokra növelték.

A lövedékek kezdősebessége igen nagy volt, elérte a 960 méter/sec értéket. A maximális, 15 fokos csőemelkedésnél ez 12.850 méter, míg a későbbi húsz fokos csőemelésnél 15 km-es lőtávolságot tett lehetővé. A páncéltörő gránátok 3.500 yardon (2.930 méter) 102 mm, nyolcezer yardon (7.320 méter) pedig 51 mm vastag páncéllemezek átütésére voltak képesek. A nagy kezdősebesség nem volt jó hatással a cső számított élettartamára, s az a kaliberhez képest viszonylag kicsi volt, összesen mintegy 700 lövés. A későbbi módosítások során a kezdősebességet több változatnál korlátozták, 700-800 mps-re, ami a számított élettartamot 900 lövésre növelte.

Az ágyúkhoz páncéltörő gránátot, és nagy robbanóerejű repeszgránátot is használtak, a súlya mindkét változatnak 22,7 kg volt, a gránát hossza 43,2 cm. A nagy robbanóerejű gránátból kétféle is volt, a fenékgyújtóval szerelt „common” típus, és az orrgyújtóval szerelt, vagyis becsapódáskor azonnal robbanó HC gránát. A robbanótöltet tömege a páncéltörő és a „common” gránát esetében majdnem ugyanakkor volt, 0,77, illetve 0,78 kg, a töltet anyaga viszont különbözött. A páncéltörő gránát az „Explosive D” jelű, nagy erejű, ammónium-pikrát robbanóanyaggal volt megtöltve, a „common” gránát viszont fekete lőporral, vagy TNT-vel. A szintén „Explosive D”-vel töltött HC gránát töltetének tömege 1,66 kg volt. (A későbbiekben persze számos más gránát típus is rendszeresítésre került, a 127 mm-esekből például világítógránátokat is ki lehetett lőni.) A gránátok mögé zsákban, vagy rézhüvelyben betöltött kivetőtöltet tömege 11,1 kg volt. A lőszerkiszabat általában csövenként 230 gránát volt.

 A California 127 mm-es ágyúi tüzelnek egy éjszakai lövészeten, 1933-ban.

A California 127 mm-es ágyúi tüzelnek egy éjszakai lövészeten, 1933-ban.

 

Az eredetileg torpedó-elhárításra szánt 76 mm-es lövegek is megmaradtak a hajók fedélzetén, rendeltetésük azonban közben megváltozott. A hadihajók ellen nem megfelelő tűzerejűnek bizonyuló kiskaliberű ágyúkat a továbbiakban légvédelmi célokra használták, s ilyen minőségükben a Big Five csatahajóinak fedélzetén négyet építettek be belőlük, kettőt a főárboc, kettőt pedig a csónakdaruk mellett kétoldalt. 1922-ben további négyet helyeztek el a csatahajók fedélzetén, kettőt a parancsnoki toronynál, az ott beépített 127 mm-es ágyúk mögött, kettőt pedig a kémények között, az eredetileg ott elhelyezett, de közben leszerelt 127 mm-esek helyén.

A csatahajók fedélzetén elhelyezett, már légvédelmi lövegnek készült 76 mm-eseket 1913-ban állították szolgálatba. Az egyenként 340 kg súlyú, 1,9 méter hosszú ágyúk tűzgyorsasága a légvédelmi ágyúkhoz képest viszonylag alacsony, 9 lövés/perc volt. A teljesen kézi működtetésű ágyúk csövét a -15/+75 fokos szögtartományban lehetett emelni. (Az alacsony alsó csőállás valószínűleg a torpedóelhárító múlt öröksége volt.) Az 5,9 kg súlyú lövedékek 75 fokos csőállásnál és 503 méter/sec kezdősebességnél az 5.490 méteres magasságot érhették el, ami a maguk korában légvédelmi célokra tökéletesen megfelelt, míg legnagyobb vízszintes lőtávolságuk 45 fokos csőemelésnél 8.050 méter volt.

 Készülő hajóágyúk a Navy Yard washingtoni üzemében, 1917-ben.

Készülő hajóágyúk a Navy Yard washingtoni üzemében, 1917-ben.

 

Eredeti állapotukban a csatahajók fel voltak szerelve még néhány 12,7 mm-es géppuskával, és négy hatfontos jelzőágyúval is. A hajókon szolgáló tengerészgyalogosokból, illetve az erre a célra kijelölt tengerészekből a korabeli gyakorlatnak megfelelően egy úgynevezett partraszálló különítményt is létrehoztak, melynek fegyvertárába tartozott néhány 76 mm-es tábori ágyú is, melyeket szétszerelve szintén állandóan a hajók fedélzetén tároltak.

A fenti fegyverek persze nem sok harcértéket képviseltek, és érthető módon csak néhány helyen említik meg őket a csatahajók fegyvereinek felsorolásánál. Az viszont már meglepő, hogy sok helyen nem tesznek említést a csatahajókon elhelyezett négy darab 533 mm-es, vízvonal alatti torpedóvető csőről sem. Az amerikai haditengerészetnél a Big Five tervezése idején még mindig elevenen élt az az elképzelés, mely szerint a modern, nagy hatótávolságú torpedók továbbra is fontos részét képezik a csatahajók arzenáljának, és ütközetben még jó hasznát vehetik azoknak. A torpedóvető csöveket azonban a korábbi gyakorlattal ellentétben már nem osztották szét a hajó különböző részei között, hanem valamennyit az 1-es lövegtorony előtt építették be, kettesével jobb, illetve bal oldalon. A torpedókamrát az 1-es torony lőszerraktárától bizonyos távolságot tartva helyezték el, hogy a sérülés következtében keletkezett esetleges tűz vagy robbanás nehogy berobbantsa a lőszerraktárakat is. A torpedókról később aztán kiderült, hogy a csatahajók már nem sok hasznukat veszik, ellenben a vízvonal alatti védelem igen sebezhető pontját jelentik, úgyhogy a Big Five torpedóvető csöveit a harmincas évek második felétől ki is szerelték a hajókból.A California elülső lövegtornyai. Jól láthatóak a parancsnoki hídon elhelyezett távolságmérők, a rácsárboc tetején levő háromszintes tűzvezető állás, és a távolságjelző óra.

A California elülső lövegtornyai. Jól láthatóak a parancsnoki hídon elhelyezett távolságmérők, a rácsárboc tetején levő háromszintes tűzvezető állás, és a távolságjelző óra.

 

A csatahajók lövegeinek tűzvezetését a nagyméretű rácsárbocok tetején elhelyezett megfigyelőállásokból irányították. A korábbi csatahajókénál jóval nagyobb, háromszintes állás alsó szintjén a másodlagos tüzérség lövegeinek tűzvezetésére szolgáló optikai távolságmérőket helyezték el, a középső szinten a nehéztüzérség távolságmérői voltak, a felső szinten pedig a megfigyelőállás helyezkedett el, ahonnan a lövedékek becsapódását és a tüzelés eredményességét ellenőrizték. Elhelyeztek egy optikai távolságmérőt a parancsnoki hídon is, egy másikat pedig a 3-as lövegtorony tetején. Előbbi a főtüzérség elülső, utóbbi pedig a hátsó lövegtornyainak tűzvezetését segítette volna, amennyiben a fő tűzvezető állások üzemképtelenné válnak. A tűzvezető állásokból az adatokat a mélyen a hajók belsejében, a gépházak és az elülső lőszerraktárak között fekvő központi irányítóállásnak továbbították, ahol a csatahajók tűzvezetésének mechanikus számítógépei a beérkező adatok alapján kiszámították, és a lövegtornyokhoz továbbították a lőelemeket.

Ezeken kívül a 356 mm-es lövegtornyok mindegyike rendelkezett saját távolságmérővel és tűzvezető berendezéssel, hogy a központi tűzvezetés esetleges kiesése után helyi irányítással is tovább tudjanak tüzelni.

 

(Folyt. köv.)

64 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://htenger.blog.hu/api/trackback/id/tr5418924358

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Cymantrene 2025.08.09. 19:32:52

Kösz!
A bunkerromboló bombákhoz használtak ezekből a csövekből? Vagy csak későbbieket?

Cymantrene 2025.08.09. 20:20:33

Drachonifelnek van egy fél órás videója a vasúti ágyúkról. Kb 800 lövést adtak le 5 ágyúból Verdun és Metz környékén vasúti célpontokra. Igen sikeresnek ítélték a működésüket.

bz249 2025.08.10. 15:40:49

Csak az amerikai 14" voltak kimondottan gyengek vagy ez meg a pancel dominalta korszak volt?

savanyújóska 2025.08.10. 16:21:03

@Cymantrene: Ezekhez az ágyúkhoz ekkoriban kizárólag páncéltörő gránátokat használtak. A harmincas években updatelt változatokhoz a világháborúban rendszeresítettek a parti célpontok ellen is alkalmas, különféle HC gránátokat.

"Kb 800 lövést adtak le 5 ágyúból"

Jó tudni, a NavWeaps erről nem ír semmit. Szerintük egyébként a vasúti ágyúkhoz is csak a második világháború elején rendszeresítették a Mark9 HC gránátokat.

@bz249: Ahhoz képest, hogy nagy lőtávolságokra tervezték őket, éppen nagy lőtávolságokon teljesítettek gyengén, legalábbis az övpáncél ellen. A 356 mm-esek teljesítménye ilyen szempontból nagyjából a német 305 mm-esekével volt azonos. Nyilván arra készültek, hogy majd igen nagy lőtávolságokon a fedélzetet fogják átütni, csakhogy 20-25 kilométer felett, ahol már működtek volna, a találat esélye már úgyszólván elhanyagolható volt.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2025.08.10. 20:40:37

Képtelen vagyok megérteni az akkori ember gondolkodását. Képesek voltak összerakni ilyen szerkezeteket, ismerték a lövegek szórását is.

Ki volt az a megveszekedett marha, aki képes volt komoly tekintettel és komolyan leírni, olyan hülyeségeket, hogy 30 km táján vívott tüzérségi párbaj. Ha tökéletes lenne a célzás, tehát MINDEN paramétert, MINDIG pontosan mérnek, akkor is akkor a lövegek szórása, hogy nagyjából csak l*f*szt és az óceánt találják el az esetek kb. 99%-ban. És a találatok fele is a felépítményen lenne, nem létfontosságú részen.

Nagyjából EGYETLEN tesztlövészet elég lett volna egy ÁLLÓ célra ahol kierült volna, hogy mekkora barmoság az ötlet is. Azt erre a marhaságra építettek fel páncél elrendezést.

Tényleg állam a padlón. A hajóra van pénz, képesek legyártani és egy ennyire faék dolgot nem csináltam meg sosem. Gondolom féltek az eredménytől, mert hogyan nézett volna ki, hogy 200 lövésre sem elég lövegekkel ellövik a teljes élettartamot és semmit nem találnak el vele.

Elég vicces kontraszt, mert olyan repülőgép meg nincs, ami 200 bomba ledobása után kukázódna... XD

bz249 2025.08.11. 08:06:56

@molnibalage: ennyire nem volt rossz az agyuk szoraskepe (a 4x2 elrendezes egyik elonye az volt, hogy lehetett kulonfele kombinaciokban felsortuzet loni... vagyis a 4 granat kelloen kozel csapodott be ahhoz, hogy szoraskozepet lehessen definialni). A problema inkabb taktikai volt, hogy mindez csak ellenseg egyuttmukodese eseten volt ertelmes. A pancelrendezes persze baromsag, ha kilyukad a hajo alja, onnantol nincs hadrend.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2025.08.11. 08:11:19

@bz249: Talán le is van mentve a jenki 16 hüvelykeség. 15000 yardon +/- 300 yard volt hosszirányban.

bz249 2025.08.11. 08:52:07

@molnibalage: a hosszirany az a repules iranya szerint nezve? Az elvaras ~1.5% korul volt ami ugye azt jelenti, hogy az agyunkenti 100-as javadalmazasbol 50 beleesik a +/- 450m zonaba zonaba azaz kb 2-4 eltalalja az ellenseget, akinek emigyen reszeltek.

Nyilvan valos korulmenyek kozott mondjuk leszakad a hajo orra es igy kivalik a csatasorbor.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2025.08.11. 09:04:40

@bz249: Nem, nagyon rossz a matekod... :)
A cél, amit el kell találni és úgymond hasznos is az alig 6-8 méter magas és 5-30 méter széles. A felépítéményt te szétkaszabolhatod, ahogy akarod a hajó ettől nem fog elsüllydeni.

Lásd Biscmark. Alsó hangon 30-50 nehéz gránát találat érte és a gépek végig jártak. Ha nem szar a kormánylapát a hajó még így is hazament volna. Úgy, hogy 15 km táján kezdtek tüzelni és 8 alatt fejezték be.

30 km-ről te semmiféle komoly kárt nem teszel csatahajóban. Soha. A világ összes gránátja nem elég hozzá.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2025.08.11. 12:54:22

@bz249: Ez alapján pontosan igaz, amit írok. A teljes szóráskép az kb. a std. deviáció kb. háromszorosa.
15-20k yard táján is arról szól a történet, hogy ha kb. a cél közelében sikerült tartani nagy nehezen a szórás középpontot, akkor 4-5%-nak nagyobb találati arányt nem érsz el csatahajón sem. 9 löveggel leadnak 20 teljes sortüzet és ebből talán 6-8 gránát.

Figyelem, ez nem azt jelenti, hogy valami fontos rész találsz el. A találatok nagy része a felépítményt fogja érni, töredéke a páncélövet és fontosat, ami mögötte van.

A lövedékek kb. 2/3-a a felépítményt találta el.
www.reddit.com/r/WarshipPorn/comments/1f9d8b8/after_action_damage_report_for_uss_south_dakota/#lightbox

Kisebb távolságon kezd igazán nőni találati arány, 8 km táján, de akkor is a felépítényt fogja érni a találatok többsége. Ez szimpla geometrua.

De nem ez volt az anyag, amit megtaláltam, ott voltak valami elforgatott gépelt táblázatok is, sőt, asszem rajz is a szórásképről.

bz249 2025.08.11. 13:32:09

@molnibalage: nade, ha fontos reszt talalsz ekkor vege a mutatvanynak. A csatahajok nem birnak sokat, nem veletlen, hogy (tobbek kozott*) az iranyitott raketak megjelenese vegleg kinyirta a pancelos hajot, mint koncepciot.

*a maga koraban elsodlegesen az atomfegyver volt ami zarojelbe tette a hajopancelt, mint hasznos elemet

savanyújóska 2025.08.11. 19:11:57

@molnibalage: Az elmélet ugyebár az volt, hogy nagy lőtávolságokon majd a csatahajó felderítő repülőgépei fogják pontosítani a tűzvezetést. Amennyire emlékszem, ez egyetlen esetben működött valamennyire, amikor Graf Spee-t megfuttató angol cirkálók repülőgépe az ütközetben tényleg segíteni tudta a saját hajók tűzvezetését. A tesztlövészeteken meg ugyebár mindig nagyon szép eredmények születnek, míg a gyakorlatban a 3 százalékos találati aránnyal már nagyon elégedettek voltak.
Az élettartam lejárta amúgy nem azt jelenti, hogy az egész cső mehet az olvasztóba, normális esetben csak a belső béléscsövet kell kicserélni.
Tiszta tüzérségi harcban, torpedók és bombák nélkül, utoljára a csuzimai csatában süllyesztettek el csatahajót, nem számítva persze azokat az eseteket, amikor a lövegtornyokat ért találat miatt a lőszerraktár robbant fel.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2025.08.11. 21:22:15

@savanyújóska: Az elmélet szar. Csak a szórásközéppontot tudod pontosítani. A gránátok szórását nem csökkenti ezt.

Tiszta sor, hogy nem az egész cső megy a levesbe, de ha mondjuk ez megtörténik egy jenki BB-vel a Fülöp-szigeteknél, akkor alsó hangon Hawaii-g megy vissza? Azért ez valahol vicces...

A Hood-ot szerintem jóindulatúan azért kezeljük csatahajónak. De az volt az utolsó nagy hajó, amit tisztán ágyútűz vitt el.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2025.08.11. 21:27:12

@bz249: Hujujujuj. Itt van egy kis félreértés.

A csatahajók igenis rohadt sok találatot kibírnak, ha nem ótvarszar a pc. elrendezés és nem ostobán üzemeltetik a hajót, ami tárt kapukkal várta kvázi a lőszerobbanást. (1916)

Az irányított rakéta tűzereje ÉS pontossága tett pontot a páncélra. Mert egy AP gránát töredéke a robbanóanyag és, hogy ki lehessen lőni lövegből, rohadt erősnek kell lenni. A hasznos tömeg közel 0.

Ezzel szemben egy rakéta kis túlzással egy pléhdoboz, ami éppen csak ki kell hogy bírja (erős túlzással) az indítást és az irányváltoztatással bíró erőket. A P-15-nél is, ahol a korszak primitív elektronikája azért nehéz is volt, még ott is az indulótőmeg majd 1/4-e a harci rész volt. De az extrém nagy és gyors rakétáknál is eléri még ez a 15-20%-ot. Egy AP gránát 1000 kg+ tömegéből volt 20 kg a robbanóanyag. Vicc. Ha nem okoz lőszerrobbanást ágyútűzzel csak véletlenül lehet egy csatahajót elsüllyeszteni.

És mivel az ASM-ek átmérője decens, lényegében nincs olyan páncél, ami akkora méretű formázott töltetnek ellenállna.

bz249 2025.08.12. 09:07:34

@molnibalage: nade eppen ez lett volna a logika ebben a messzirol lovoldozunk es a fedelzetre celzunk jatekban, hogy igy a granat mindenkeppen melyre megy es nagy kart tesz a hajoban.

Es persze a tuzersegi parbaj az ilyen rossz szerepjatekos utom le rola a HP-t tipusu akciokent mukodott volna (ha a mieink pontosabban lonek es tobben vannak akkor a mi csapatunk 40 talalatot ad es csak 20-at kap a tuloldalon 1 felrobbant/elsullyedt, 2 sulyosan, 4 konnyebben megrongalodott csatahajo, nalunk 1 sulyosan, 3 konnyebben rongalodott).

De valoszinuleg kar ertelmet keresni benne... a dreadnought csatahajo oncelu dolog volt es semmire nem volt igazan jo az ellenseg dreadnoughtjainak a megtamadasan tul (lasd meg Samar, ahol a gonosz ellenseg kitero manoverekkel, torpedorombolo es legitamadasokkal akadalyozta a pontos celzast)

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2025.08.12. 11:57:30

@bz249: 1. Alapprobléma, hogy magát az egész hajót eltalálni is kb. véletlenül sikerült.

2. Ezek után arra építeni, hogy majd pont jó helyen fogja eltalálni... Ennyire erővel lehetne a lottó 4-esre is várni minden csatában. Erre én nem építenék se hajót, se győzelmi taktikát...

Lehet, hogy hülyeségnek hangzik, de a valós harci teljesítmény alapján, ha CSAK az ellenséges csatahajó elsüllyesztése a cél, akkor nem kell lövegekkel szarakodni. Legyen rajta 0 löveg, legyen agyonpáncélozva és legyen rohadt gyors, 36 csomó és legyen rajta 533 mm-es torpedó. Sok. Ehhez nem is kell 40k tonna. Ha A Sch. osztály el tudta érni a 32 csomót, akkor ha leszedsz róla minden szart, nem kell se löveg, se nagy felépítmény, stb. akkor 15-20k tonnából kijön egy olyan torpedós "csatahajó", ami 36 csomóval is megy. Az elől nem fut el semmi. Az alakja is lehet karcsúbb, hiszen barbetta, na az nincs rajta. Páncél is sokkal kevesebb. A hajó alacsony, mint a veszett fene.

Mit kell ennek csinálnia? Közel rohan az ellenséghez közben, cikcakkozhat is folyamatosan, hiszen ő úgysem tüzel, amíg közel nem ér. Kinemaszajra le, hogy úgy nem lehet tűzvezetést számolni? Ő úgysem tüzel semmire ágyúval. A cél, hogy ne találják el sokszor, amíg közel nem ér. Odaér kb. 3000 yardra és indít legyezőben 16 db gyors torpedót. Kívánok sok szerencsét azt kiamőverezni. A torpedó indítási képesség tonnában lófaszjóska tömeg a lövegtornyok és 1000+ db gránát tömegéhez képes. Láttuk egyes csatahajók mennyire bírták ki a torp. találatot. Kb. semennyire.

(Főleg a szutyok brit hajók, lásd PoW.)

Ok, ez talán túl vad, de pusztán a modell és számok alapján kiadhatja. Ha a Bt nem tudták ágyúval elsüllyeszteni, akkor ezt a célt egészen biztosan nem. Két b*szott nagytorpedó minden elleneséges csatahajót minimum kiválasztott volna bármilyen csatasorból. 3-4 találatot szerintem meg ekkorából - főleg mágneses gyújtóval - meg egyik sem él túl.

Persze egy ilyen torpedó csatahajó baja, hogy tényleg semmit sem tud csinálni, ha nem ez a feladat. A hagyományos BB meg azért tud a partra tüzelni.

A legnagyobb baj, hogy a repcsik meg mindkettőt elsüllyesztik a fenébe...

Macroglossa 2025.08.13. 08:45:36

"A csőben 5,4 méter hosszan futó huzagolás érdekes megoldású volt, ugyanis a töltényűrnél a huzagok menetemelkedése még 0 volt, a csőtorkolatnál viszont már 1/25. A huzagolás az első szakaszon tehát még vízszintesen futott a csőben, majd ezt követően gyorsan nőtt a menetemelkedés."

Ezt elmagyaráznátok?
Ha 0 a huzagok menetemelkedése, akkor az egy árok, ami körbe fut a csőben, nem?

Macroglossa 2025.08.13. 08:49:12

A csőcsere-csőbéléscsere a gyakorlatban ipari nagyjavítást jelentett? Vagy ki tudták cserélni egy kevésbé felszerelt kikötőben is? Azt látom az egyik fotón, hogy a csövet kiemelik hozzá, szóval in situ nem megy, ami logikus is.
Ha ipari nagyjavítást jelentett, akkor addig kapott a hajó másik csövet vagy akkor addig várt, amíg el nem készült a csőbéléscsere?

Macroglossa 2025.08.13. 08:52:52

@molnibalage: ez tulajdonképpen kicsit a jelenleg ASM koncepció a száz évvel ezelőtti technikai lehetőségekre adaptálva.

savanyújóska 2025.08.14. 07:26:45

@molnibalage: "kezeljük csatahajónak"

Kezeljük, de akkor sem maga a gránát süllyesztette el, hanem alapvetően egy beépített konstrukciós hiba okozta lőszerrobbanás, mint a skagerraki csatacirkálókat.
A legtöbb csatahajó egyébként egész pályafutása alatt nem adott le a főtüzérségéből annyi lövést, hogy a béléscsöveket cserélni kellett volna.

@Macroglossa: "az egy árok, ami körbe fut a csőben, nem?"

Nem körben, hanem ebben az esetben hosszában, az első rövid szakaszon.

"ki tudták cserélni egy kevésbé felszerelt kikötőben is? "

Azért ez nem úgy ment, hogy fogom és kihúzom a csőből. Bonyolult művelet volt, ami jól felszerelt hajógyárat igényelt. Rendszerint a hajó valamelyik esedékes nagyjavításával hangolták össze, így nem volt probléma, hogy darab ideig nincs rajta ágyú. Tartalék ágyúból általában nem volt annyi, hogy egy csatahajón kompletten kicserélhették volna az összes csövet.

Wildhunt 2025.08.14. 09:07:10

@molnibalage: std. deviáció kb. háromszorosa.

Minden másban egyetértve, valós körülmények között, inkább ötszörös lesz az.

bz249 2025.08.14. 09:47:30

@Wildhunt: kezdve azzal, hogy az igy beerkezo 4-9 granat alapjan kellene szoraskozepet szamolni*.

*a Richelieu osztalynal, de tan meg a Littorioknal is az elso problema az volt, hogy jo-e a celzas egyaltalan... cserebe persze egyaltalan nem kellett celozni, mert esik ahova esni akar elven mukodott a tuzerseg

valis47 2025.08.14. 11:47:00

@Macroglossa: Igazából 150 éves koncepció, a Jeune Ecole is ez a koncepció volt.

Cymantrene 2025.08.15. 17:01:58

@molnibalage: volt ilyen terv. Az US Navy 1912 elég részletesen kidolgozta. Keresés "torpedo battleship"-re kidobja.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2025.08.15. 17:34:26

@Cymantrene: Tudom, hogy volt ilyen. A laikusnak ökörségnek tűnhet, de a lövegek harctéri mutatóit nézve pusztán hajó ellen egyáltalán nem tűnik ökörségnek. Csak még szűkebben jó bármire, mint egy mezei BB = semmire sem jó. Nem éri meg erre pénz elszórni.

Macroglossa 2025.08.17. 16:56:58

Még egy kérdés vetődött fel bennem, a majd ezer tonnás (ha lőszert is raktároztak benne, akkor még több is) lövegtornyokat hogy a fenébe tudta forgatni egy 50 lóerős villanymotor? Ilyen áttétek voltak?

Wildhunt 2025.08.18. 09:39:52

@Macroglossa: úgy, hogy nem 50 lóerős az...

Cymantrene 2025.08.18. 18:44:04

@Wildhunt: a Monitor tornyát anno kézi erővel forgatták :-)

Cymantrene 2025.08.18. 18:45:41

@molnibalage: a kisebbekből olcsóbban lehetett speciális változatok csinálni. A'szem torpedócirkáló ténylegesen is létezett, nem csak tervként.

savanyújóska 2025.08.18. 18:47:08

@Macroglossa: Nem megemelni kellett a tornyot, hanem a csapágyakon körbeforgatni.

Cymantrene 2025.08.18. 18:55:13

@Macroglossa: ott voltak még más huncutságok is. A lövegcsövet hidraulikusan megnyomták, még nagyobb nyomással, mint a lövéskori nyomás. Így a belső csőfal már plasztikusan deformálódott. A cső külső része folyamatosan szorította össze. Így lövéskor nem mindjárt megnyúlt az acél, hanem először a zömített állapotról elérte az eredeti szerkezetét, és csak utána kezdett megnyúlni.
Ha csak a megnyúlással vette volna föl a belső nyomást, akkor elkezdett volna repedezni, ahogy eléri a nyúlási szakítószilárdságot. Ez meg is történt, amíg ezt a technológiát ki nem dolgozták.
(Elborzasztásul: a polietilén gyártás egyik technológiája még ennél is nagyobb nyomáson, 2000 bar fölött megy. És az nem egy pillanatnyi terhelés, hanem hosszú évekig megy a reaktor)

Wildhunt 2025.08.20. 09:34:50

@Cymantrene: oda elég lehetett az 50 lóerő. Amiért (szerintem) ide nem:
50 Le kb úgy elképzelhető, mintha 35 kg-emelnél 1s alatt 1m magasra. Az nem sok. Ezzel 350 tonnát tudsz 0.00001 súrlódási tényező ellenében 1s alatt 1m íven elmozgatni. Nincs az a csapágy, ami ilyen kis ellenállással működne, és még így is kevés.

Wildhunt 2025.08.20. 10:20:45

@Wildhunt: inkább 50 lóerős motorOK lehet, mondjuk 4 ilyen már hihető.

bz249 2025.08.20. 11:28:01

@Wildhunt: 3.5 tonna lesz az, nem? A loero definiciojaban 75 kg szerepelt vagy mashogy 750 watt.

Cymantrene 2025.08.20. 18:47:26

@Wildhunt: nincs súrlódás. Csapágyazás van.
Alábecsülöd az 50 lovat :-) az M28 Mazsola is csak 128 lóerő főtengelyen (vonórúdon persze kevesebb), mégis még a gurítódombra is föl tud cibálni pár kocsit.
A beépített generátor teljesítmény is csak néhány 100 kW volt, nem sok általad elképzelt mozorra futná belőle.

Cymantrene 2025.08.20. 18:49:32

@bz249: úgy-úgy. Emeltem már 35 kilót, de nem hiszem hogy 50 lóval fölérnék :-)

SirHiggins 2025.08.21. 09:42:46

@molnibalage: Szasz Molni,
Baxhatod ha nem sullyed el a hajo, de minden rendszere, navi, parancskozles, radio, stb stb ment a kukaba
+a fedelzetre se tud kimenni a legenyseg.
Pont a Bismarck a pelda: semmit nem lehetett vele kezdeni, annak ellenere, hogy elsullyedni nem sullyedt...

bz249 2025.08.21. 10:04:18

@SirHiggins: azert a USS South Dakota tengereszei ezt lehet mashogy latjak.

Vagy csereld ki a Bismarckot egy ugyanolyan allapotban levo King George V-osztalyu csatahajora.

SirHiggins 2025.08.21. 11:25:53

@bz249: Minek cserelnem? Ugyan ugy harckeptelen lesz a hajo, ha a vizvonal felett romma lovik, mintha bekap X-darab torpedot.

bz249 2025.08.21. 11:35:12

@SirHiggins: a USS West Virginia meg a USS Arizona is harckeptelenne valtak 1941-ben (sot el is sullyedt mind a ketto), aztan megis mashogy alakult a kesobbi sorsuk.

SirHiggins 2025.08.21. 11:54:28

@bz249: irrelevans. Azok a hajok megszuntek elozo formajukban letezni, harckepesseguket elvesztettek.

En erre irtam:
Lásd Biscmark. Alsó hangon 30-50 nehéz gránát találat érte és a gépek végig jártak. Ha nem szar a kormánylapát a hajó még így is hazament volna. Úgy, hogy 15 km táján kezdtek tüzelni és 8 alatt fejezték be.

Illetve ezzel szemben irtam, hogy sehova nem ment volna akkor sem, es harcolo egysegkent is megszunt volna
letezni ha a felepitmeny megsemmisul.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2025.08.23. 13:30:53

@SirHiggins: Öööö, ha kvázi NINCS felépítményed, akkor te mit és hol akarsz szétlőni? A B.-t szanaszéjjel kaszabolták, kilőtték az összes lövegtornyát, de a hajó gépei az UTOLSÓ pillanatig működtek.

Tehát, ha nem szar a kormánylapát, de beérték volna és úgy szétlövik ahogy még AKKOR SEM SÜLLYEDT volna el. Na ez a kemény.

Egy torpedó csatahajó mérete sokkal kisebb, mint egy valódi csatahajóé és még jobban is páncélozható. A gyakorlati tapasztalatok alapján ágyútűzzel kb. senki nem tudta volna elsüllyeszteni csak véletlenül. Olyan brutál páncélzata lehetett volna. És a hajótest relatíve kisebb gépészettel is gyors, mert nincs barbettád. Nem kell miatta kiszélesíteni a hajótestet. Csatahajó méretben képzelj el egy cirkáló arányait felmutató hajót hossz/szél arányban.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2025.08.23. 13:45:51

@SirHiggins: A PoW-t egyetlen szutyok japó torpedó kvázi kiütötte a harcból és aztán könnyű célpont volt. A B-t középen telbe kapta egy angol torp, röhögött egy jót és ment tovább.

Az Sch elleni üldözést is már pont félbeszakították és az utolsó szerencsés találattól lassult le és süllyesztette el végül torp. Sok.

Erős a kontraszt a szar (angol) és a jó (német) csatahajó tervezés között...

SirHiggins 2025.08.23. 14:21:59

@molnibalage: OK. Működtek a gépei. És mégis mit kezdesz velük? Még akkor is mit kezdesz a hajóval, ha történetesen a kormányt nem lövik el? Fő és kieg tüzérség: nincs. Légvédelem: nincs. Tűzvezetés: nincs. Híd: nincs. Parancsközlés: nincs. Központi kárelhárítás: nincs.

savanyújóska 2025.08.23. 15:02:31

@SirHiggins: Ugyan már. A fő tüzérségből egyetlen ágyú maradt üzemképes, a 15 centis tornyokból viszont 4 vagy 5 még működött. A tornyok helyi irányítással is tudtak tüzelni, és az ütközetben nagyrészt így is tüzeltek – az ettől várható eredményességgel –, mert a parancsnoki híd feletti tűzvezető állást az első percekben kilőtték. A belső kommunikáció végig működött, ugyanúgy, mint a hátsó parancsnoki híd. Valószínűleg többé-kevésbé az első is működött volna, szerintem ott inkább az embereket irtották ki a becsapódások. A kárelhárítás végig működött, ennek központja a hajó belsejében volt, ahová az angol gránátok nem jutottak el. A hajtóművek és a kazánok is végig működtek.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2025.08.24. 15:38:19

@savanyújóska: Nehéz lehet egy angol mániásnak elfogadnia, hogy a RN csatahajói elég szarok voltak és lényegében 3 db azokból egy irányíthatatlan német csathajót sem volt képes elsüllyeszteni ágyútűzzel...

SirHiggins 2025.08.25. 12:02:50

@savanyújóska: ez azért nem nagy teljesítmény... Az meg tök mindegy, hogy a legénységet lőtték szét vagy
a hardware-t. Az Óriások csatája c. könyvből azért nem a hibátlanul működő kárelhárítás rémlik.
Mondjuk nem is elvárható egy ronccsá lőtt hajón, hogy jól működjön.
De nem is értem. Ad abszurdum lelép a RN a helyszínről. Aztán? Hazaeveztek? :D

bz249 2025.08.25. 14:11:32

@SirHiggins: kimegy erte a Scharnhorst es hazahuzza... ha a briteknek ment a Barham-Resolution kombinacioban akkor miert ne mukodne emigy?

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2025.08.25. 15:53:03

@SirHiggins: 1. Azért mai szemmel az a könyv eléggé sok pontatlanságot tartalmaz.

2. Ha olvastad volna a régi B-ről szóló írást...

Végezetül úgy vélem, a németek -és ezúttal nemcsak Lütjens- akkor is elég bénán viselkedtek, amikor a hajó kormányozhatatlanná vált. Egyszerűen tudomásul vették a dolgot, és tétlenül várták, hogy az angolok utolérjék, és szétlőjék őket. Fogalmazhatnánk úgy is, hogy miután a szervizkönyvben nem találtak megoldást a hiba elhárítására, és a szakszerviz sem volt elérhető, széttárták a kezüket, és tehetetlenül várták, mi fog most
történni. Próbálkozhattak volna néhány szokatlan megoldással, de nem tették, talán mert ellentétes volt a szabályzattal, vagy mert féltek, hogy esetleg érvényét veszti a hajóra adott gyári garancia. Önkéntesek például felajánlották, hogy, afféle kamikaze akcióként, lerobbantják a sérült kormánylapátot, de ezt a javaslatot elvetették, mert attól tartottak, hogy a robbanás kárt tesz a hajócsavarokban. Nos, a hajócsavarokban nem esett kár. 4.600 méter mélyen azóta is megtekinthetők...

Szóval, ha meglépik ezt és adott esetben oda a hajócsavarok egy rése és csökkentett sebességgel, de irányítható lett volna a hajó, akkor bizony szétlőve is hazament volna. Lehet, hogy soha többet nem fut ki, de mutatta volna a német csatahajó tervezés diadalát és a legénysége nagyobb része is túlélhette volna.

Csak hát a német flotta vezetése olyan emberekből állt, amilyenekből. Megint Zolitól idézek.

Hogy megértsük a német haditengerészetnéluralkodó viszonyokat, érdemes egy mozzanatot kiemelni Lütjens háborús pályafutásának korábbi szakaszából. A norvégiai hadjárat idején, 1940 áprilisában Lütjens a Scharnhorstot és a Gneisenaut vezette. Április 09-én váratlanul összetalálkoztak az angol Renown csatacirkálóval. Két modern német csatahajó, és 18 db 280 mm-es ágyú állt szemben az öreg, gyenge páncélzatú
angol hajóval, és annak hat darab, 38 cm-es lövegével. Lütjens azonnal visszavonult a parancsoknak megfelelően. A viszavonulás - menekülés -során három találat súlyosan megrongálta a Gneisenaut. Lütjens rögtön a hadművelet után lovagkeresztet kapott.

Két hónappal később, júniusban, a két német csatahajó visszatért a norvég vizekre, ezúttal Marschall tengernagy parancsnoksága alatt. Marschall azt a parancsot kapta, hogy támadja meg a Norvégiában harcoló angol csapatok ellátó bázisát, a harstadi kikötőt. Csakhogy saját légi felderítése jelentette Marschallnak, hogy a britek kiürítették Harstadot. A német tengernagy ezt jelenti is a főparancsnokságnak, de válaszként csak az eredeti parancs megismétlését kapja. Marschallnak azonban esze ágában sincs a semmit lövetni az üres
kikötőben. A többször megismételt parancsnak fittyet hányva nyugat felé fordul, abban bízva, hogy elkaphat néhányat a kiürítést végző angol hajókból. A német kötelék június 07-én találkozik a Juniper aknarakóval, és az Oil Pioneer tankhajóval, és mindkettőt elsüllyesztik. Másnap, június 08-án reggel újabb két hajót fognak el. Az Orama teherhajót elsüllyesztik, az Atlantis kórházhajót futni hagyják. Aznap délután aztán sor kerül a legnagyobb fogásra, a német hajók találkoznak a Glorious anyahajóval és kísérő rombolóival, és mindhárom hajót elsüllyesztik. A Scharnhorstot közben egy torpedótalálat súlyosan megrongálja. A győzelem jutalmaként Raeder azonnal kirúgatta a haditengerészet kötelékéből Marschallt, és éveken át szabályos bosszúhadjáratot folytatott ellene. Vagyis nem fontos a győzelem, nem fontos az eredmény, hanem kizárólag a parancs feltétlen
teljesítése az, ami igazán fontos, és elismerésre méltó. Ezért lett éppen Lütjens Raeder kedvence.

Így adhatsz te bárilyen hajót a német pk. segge alá, ha ennyire foshuzatos raklap szar votl a teljes parancsnoki rendszer és akiben kicsit is megvolt a "Nelsoni vonás", azt kivágták a seregből. Egészen elképesztő a kontraszt a (csontig felszopott) Wermachttal szemben, ahol máshogy mentek a doglok.

bz249 2025.08.25. 15:58:30

@molnibalage: Heer amugy a Kriegsmarine is a Wehrmacht resze volt. ;-)

savanyújóska 2025.08.26. 09:13:13

@SirHiggins: "tök mindegy, hogy a legénységet lőtték szét vagy a hardware-t."

Úgy rémlik, eredetileg az volt a vitatott téma, mennyire sérült a Bismarck.

"Aztán? Hazaeveztek?"

Ha az angolok fél tízkor elunják a lövöldözést, és hazamennek sörözni, a hajót ilyen állapotban is sikerülhetett volna kikötőbe vinni, amennyiben kormányképessé tudják tenni.
Az utólagos vizsgálat a hajótesten összesen nyolc átütést talált, ebből négyet a páncélozatlan részeken, hármat a másodlagos páncélövön, és egyet a fő páncélövön. (És ebben benne van már a PoW gránátja is, ami az orr részt találta el.) A felépítményt szétlőtték, a hajó alig volt harcképes, de az úszóképessége még a torpedótalálatokat figyelembe véve sem csökkent nagyon.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2025.08.26. 09:32:56

@savanyújóska: Ha engem kérdel, akkor ez elég egyértelmű bizonyíték arra, hogy a német csatahajó tervezés jó úton járt.

A francia all or nothing páncélzatú hajón látható sérülés meg a totális tévút és balfaszság mintaképe. Hasonló helyzetben kb. 15-20 perc alatt elsüllyedt volna. Ez egyetlen találat eredménye. Mindenki fantáziájára bízom, hogy annyi találat esetén, mint amit a B kapott hány perc alatt süllyedtek el volna az ilyen páncélelrendezésű vackok.

lh5.googleusercontent.com/proxy/oTbxqSWlh6jooQPvg1UiHnjuBOaWm870sqhkSomJ5yWFKbPgflwrJ6RkQJID3FuZMrNAnlMUy5CB_Xz5Fi1JDxKnsdM

SirHiggins 2025.08.26. 13:09:56

@savanyújóska: kicsit kezdem elveszteni a fonalat, de szerintem:
Ti: tök mindegy mennyire van szétlőve a felépítmény, az számít, hogy nem süllyed el a hajó
Én: semmire nem mész vele, hogy felszínen marad a hajó, ha a felépítmény (és minden, ami 'fent van')
használhatatlan. Nem az a célja egy BB-nek, hogy csak fent maradjon a vízen...

bz249 2025.08.26. 14:44:28

@SirHiggins: de a legelso celja, hogy fennmaradjon a vizen, mert akkor a gyoztesen megvivott harc utan hazaviszik es kijavitjak. Masreszrol ameddig fenn van a viz felett addig minimum azzal hatast gyakorol az ellensegre, hogy elvonja a tuzet (a Bismarck pont nem, de erted). Az hogy aktivan pusztitsa az ellent csak ezutan jon.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2025.08.26. 15:11:40

@SirHiggins: Bocsánat, de te tisztában van azzal, hogy EMBEREK szolgálnak egy hajón...?

Kb. mintha azt mondanád, hogy értelmetlen a hk. páncél, ha harcképtelenné válik úgyis, de amúgy a hk. elgurul a harcmezőről és a személyzet túléli és a hajót is lehet javítani.

Tényleg csak pislogni lehet rajtad...

SirHiggins 2025.08.26. 15:37:38

@molnibalage: Sorry, de pont én mondtam, hogy córesz van ha szétlövik a felépítményt és a társult dolgokat.
Ergo a legénység jó részét is.

@bz249: egy ronccsá lőtt, de úszó hajótest nem von el semmit, sehonnan

bz249 2025.08.26. 15:41:11

@SirHiggins: ja altalaban hagyni szoktak, hiszen 20 km-rol fustben eleg jol meg lehet allapitani, hogy nem csak beszorult a toronycsapagy, hanem tenylegesen csontig kiegett.

Valoszinuleg addig lovik amig fel nem robban, el nem merul.

Cymantrene 2025.08.27. 17:45:08

@SirHiggins: a legénység a legfontosabb. Úgy emberileg, mint szakmailag.

Wildhunt 2025.09.07. 18:56:46

@Cymantrene: egy vadászgépet legyártani 24 óra, egy pilóta viszont 24 év, ugyebár

Wildhunt 2025.09.07. 18:57:41

@Wildhunt: egy csatahajót legyen 4 év, egy kapitányt meg 40.
süti beállítások módosítása